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  回复:源流的讨论问题实在是一个很难解决的问题。.. 第 16 楼

李氏。周时，裔孙曰乾，娶益寿氏女婴敷。生子耳，字伯阳，为柱下史。”《旧唐书》、《新唐书》因之。又有传：东周时，崇公仕秦，官陇西太守。嗣后子孙居于是，成为陇西望族。我族郡望为“陇西”，即源于此。
考诸史籍，在五千年文明历史长河里，我族世系，立姓前尊皋陶公(约生于公元前2200年)为血缘始祖；立姓后则尊理利贞公(约生于公元前1071年)为李氏始祖。后历周、秦、汉、魏(三国)、晋、南北朝、隋、唐、五代十国、宋、元，至1368年明朝一统止，共2400多年，可分为唐朝杰公以远祖系、杰公至奇公祖系、福建上杭祖系、五华祖系四个历史阶段。
(一)、杰公以远祖系。
大唐祖系，自有《旧唐书》、《大唐天潢玉牒》及宋欧阳修撰《李氏历代世系源流序》等典籍可稽。我族是陇西一脉，亦毫无疑问，但是否为唐李后人，各地各派族谱、宗谱、家谱则叙述不一。我们搜集到20多种旧谱(手抄本\\印刷本)，经认真仔细比照、印证，就有尊唐室和不尊唐室两大分野：
1、尊唐室者，亦分两派：一为旁系派(渊公之第二十子元祥公派)、一为直系派。而直系派又有不同之表述：
（1）福建上杭火德公宗祠管理者编纂之《李氏史记》、《李氏族谱》为世民公～柷公(唐哀帝)～纲公～奇公～火德公(生于1206年)；
（2）五华敏公裔珍藏之旧谱，多数为世民公～杰公(唐昭宗)～奇公～火德公(生于966年)。我族旧谱载辅佐公《历代祖系世次记》只简言唐末“杰公废坠厥业,丕丧宗裔。……”觉亭公《祖系源》则曰“唐之初、中、末，其所标者，乃唐之三祖四宗。末予小子，岂敢谓其无稽。”
（3）四川端韵公序称：“溯自太祖炳公封邑陇西，高祖渊公、太宗世民父子兴兵辟山河而承君天下，传世二十，历年三百，李氏之族，至唐始称盛焉。唐衰，则子孙流亡，遂散住于秦、晋、楚、豫、吴、越、闽、蜀之间。我祖奇公，被难于倾覆流离之际，脱身于金戈铁马之余，始逃浙江，继游南京，后迁汀州，建业于宁化县，筑室于石壁村。”
2、不尊唐室者，或以昞公之第五子海公(渊公之弟)为继世祖(见《陂下谱》)；或否认是唐胄。
（1）明人梅县籍士淳二何公辨曰：昙公仕魏、赵，“生四子：长崇、次箱、三昭、四玑。分为二郡：崇为陇西郡，玑为赵郡，此为四房分派。二郡子孙蕃衍，因乱世末居，谱系从此失传。后序谱者以李虎、李彪继起，不察前后年岁久远，只以混乱难分，继唐根由源派，皂白难分，从兹始矣！……后世叙谱者，概考证唐氏宗支，……以奇、杰相承，……何太谬甚。虽杰子存一，流落不知何所，存亡未辨。况无遗嘱，而年号已隔三百有余……况又无凭据，龃龉不合。”

作者：山精 （2016/2/29 11:14:20）   回复此贴
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（2）清人四川威远籍升堂公不尊唐李，还说“唐李非陇西、非中国人”。其《陇西唐室辨》曰“后之人生千百载下，去古已远。旧谱少见世系，间有缺略。……
兹如我李氏谱，明明係以陇西为族系，却又冠以唐李为祖。此无他，未辨真伪之故误之也。……彼见夫先公李九十五郎讳子高者，乃元末时人，其去唐较近。据其遗嘱，有曰：‘祖贯本陕西陇西县人也’。书始祖，则曰：奇公覊旅成家也，……并未曾言及唐李为始祖。又考先公曰巽，迄……伍可受作谱序文，伍曰：‘予观君家旧谱，青衿济济，科甲先后联芳，乃知其先陇西望族也’。亦未尝以唐帝胄称之。观此二说，大衹所宗有由，而祖系自有在也！吾辈去古稍远，稽考无凭。真如先公子高宗陇西，而祖奇公为始祖，斯诚善矣。予亦人之子孙也，岂敢忘典哉。第数之不得其真，姑缺之云尔。骑墙之见，不敢存焉矣！”(以上引文均摘自本谱《附录三•先贤遗钞》)
杰公以远，本谱仅记其概。有关比较详细资料——先人年谱、行状，我们汇撰《远祖世系考》一节，载于本谱附录中，以供参考，并就教于族贤。
(二)、杰公以后之世系。
杰公至奇公～火德公，处于唐末、五代、宋之乱世，谱牒缺失，尤为特甚。我族世次之赓续、先人之行略，有幸遗留于今者，多属历代故老之片断传言，罕有见诸典籍。因此造成各个支派族谱记述不一，无约定俗成之先祖系绪，或世系相差十几代，或年谱相差数百年。文字之记述，大都是明、清之后。稽《子高公遗嘱》载：“祖贯原陕西陇西人也。奇公寓浙江省，后寓福建省汀州府上杭县胜运里，五世迁清流县四堡里上寮居焉。现有祖坟形如‘寒虎咬尾’，前有四叠金星，号为‘风雨送钱山’，每年轮流祭扫。”惜乎语焉不详。火德公七世孙德荣公常欲纂述族谱未就，以祖宗源流支派语子明善公曰：“谱图遗失，昭穆远近不可得而知也。……迩族尚尔，况远者乎？”故明善公承父志于明永乐四年丙戌(1406)修谱，亦无系统、完整之远祖世系昭示后人。于此可见，族贤德荣公离火德公之世犹近，且世居福建，尚不明了、亦未冀其哲嗣崇诚(明善)公追述火德公以远之先人世系，以补谱之缺失，致后人无从稽考。
目今科技发达，网络上可见之许多资讯，都是转载、引述之作。其中不鲜既“三豖涉河”，又句读失准。如本文开篇引《百度网•北史•序传》一文，就见“携子”误为“摧子”、“曰乾”误为“日乾”。又如《 百度网•李氏历代世系源流序-欧阳修撰》“冀吴伯”，而《新唐书》为“翼隶中吴伯”……是非相贸，真伪杂陈。斧凿痕新，斑驳可见。新修族谱、新撰先祖世系年谱之考证论文，亦因多无旧谱典籍可征，或只据一鳞半爪，或削趾适履，就难免有以偏概全、附会、传讹，甚或托伪、杜撰、荒诞不经之虞。我辈若失诸严谨，强而疑信相传，诚恐不见助益，反增困惑。

作者：山精 （2016/2/29 11:14:37）   回复此贴
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先贤有言：“或有所遗，亦阙之，以求其实，非略也(明善公语)”。“自奇公以上，历有帝王将相、圣贤英杰，枝分流派，共本同源者，既不可考，亦难以尽述，只疑信相传而已，奚必究其实哉！况姓姓皆然(辅佐公语)”。“但云：诸侯不得祖天子，大夫不得祖诸侯。属在士庶，而援及自诸侯而上以明所自来，揆之于礼，窃谓非宜，故从删节，只照五世祖遗嘱，载自奇公以下，以志慎焉(觉亭公语)”。“吾辈去古稍远，稽考无凭。……予亦人之子孙也，岂敢忘典哉。第数之不得其真，姑缺之云尔。骑墙之见，不敢存焉矣！(升堂公语)”。
故杰公至奇公这一历史段落，本谱遵循先贤修谱遗训，阙之、求实、志慎，从略。
(三)、福建上杭祖系：
上杭祖系，从一世火德公至七世敏公，各谱(包括本族旧谱)所载，亦不尽相同。世次：或四世、或六世。名讳：二世祖，或曰“坤培”、或曰“巽培”；三世祖，或曰“四六郎萼藩公”、或曰“四六郎义公”，或曰“四八郎智公”；四世祖，或曰“千八郎”、或曰“萼藩千八郎公”、或曰“万二郎”；……
由于本族各房《旧谱》对福建祖系——二至五世祖之名讳记述不一，故本谱本着既 “以本族旧谱为蓝本”之原则，又“以求同存异”之精神，在正文中只记奏名(郎名)——一世祖火德公—二世祖三三郎公—三世祖四六郎公—四世祖千八郎公—五世祖念三郎公。其差异处，则在各条加[编者注]及在《附录一•远祖世系考》中予以补充说明，供族贤参考。
【未完，下续“附录资料之三——《一、祖系渊源导读——（五）五华祖系》”】

作者：山精 （2016/2/29 11:14:57）   回复此贴
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关于续编《族谱》的几点体会（二）
•李镜章•
上接【附录资料之三】 一、《祖系渊源导读》
（四）、五华祖系：
五华祖系，有《子高公遗嘱》可据，又有明人伍可受翁之序言，及曰巽公、日章公、宾元公、活公、清人辅佐公、觉亭公等先贤修谱时所遗之宏文足征。
1、敏公迁长乐、藩公中进士之年谱等疑点。先贤辅佐公在清乾隆四十八年癸卯岁(1783)修谱时就已经发现，并引用《子高公遗嘱》“敏公于宋朝高宗皇帝建炎二年移来长乐。藩公于绍兴二年迁揭阳霖田都。因考未遂，于绍兴五年复迁长乐县陂下居住。绍兴十五年乙丑科登刘章榜进士。官授户部迪功郎，任云南。卒于任。因乱，柩止云南。邑志有传。幸生我考讳致祥，妣叶氏，仍在霖田都猪喷岭居住。”予以论证，然后指出：“此以宋、元纪元推之，似祖、父、子、孙隔太远者。然我陂下、横陂、锡坑、水寨等处，自昔至今，连宗共祖，往来交接，确有徵矣。辅佐敬为考定，其无可据者削之，其有可徵者笔之。如我陂下之始祖致祥公号遯庵，开基祖子高公字上升号迳庵，以下祖宗尚近，族姓至亲，世次固正，无庸疑焉。”
2、援《省志》、《县志》及各种版本之《族谱》均载：“藩公于宋绍兴十五年(1145)乙丑科登刘章榜进士，官授户部迪功郎。”
3、先辈于民国初年在揭西灰寨修建之藩公祠，龛联亦书“唐家孝子，宋室忠臣”。邑志、祖祠均与有时间矛盾的家谱一致，个中悬疑待解。
由此看来，五华祖系，世系累累可考，祠墓凿凿堪凭。旧谱流传，久而且广，《省志》《县志》，尽人皆知。约定俗成，悬疑成案。此乃非笔误所致，后人难以修正。保留原状，更加能够体现历史真貌。
水有源、树有根。祖系者，子孙之根源也；族谱者，后人之稽考也。故远祖世次，从古籍书之于族谱，以见我族数千年犹一脉相承；然不稽典考证而贸然书之，则获贻误族人、后昆之过。“东施效颦”，弗敢为也。故本谱按照以本族旧谱为蓝本，无据不录，求同存异的原则精神，据实、从权予以分录。幸族贤垂察！
【编者注】
《新唐书》第1956-1957页“卷七十上•表第十上•宗室世系上”载：“……理徵字德灵，为翼隶中吴伯，……”。《百度网•李氏历代世系源流序——欧阳修》“长山李氏宗亲的日志-易网博客”、“ 名家名作——荆楚李氏宗亲会”、“ 天下李姓是一家-广西李氏宗亲联谊”等转载均为“冀吴伯”。“冀”字疑为“翼”字之笔误。
又“重耳，字景顺，以国亡，奔宋，为汝南太守。后魏克，豫州以地归之，拜宏农太守，复为宋将军。薜，安都所陷，后为安南将军、豫州刺史。”句中之标点及个别文字，亦疑有误。鄙人标点及转录《新唐书》如次，谨就教于达者。“重耳，字景顺，以国亡奔宋，为汝南太守。后魏克豫州，以地归之，拜宏农太守。复为宋将军薛安都所陷。后魏安南将军、豫州刺史。”
二、辅佐公论述奇公以远祖系
溯我李姓，始自皋陶为尧大理，世为理氏。至纣有逃难食李得全，遂改为李。及周，老子：孔子问礼、汉武立祠、唐尊为玄元皇帝。此上世俱不可考。迨传至虎公，生于陕西上寮平昌乡，娶邝氏，生子：长昞、次焕。昞公事后周有功，封为唐公。生子渊，袭父职为王。渊公生子：长曰相民、次曰世民、三曰顺民。世民公诛突厥而承天庥。及亨公受制，其男名俶广平王中兴拨乱，复缵先绪。至杰公废坠厥业，丕丧宗裔，虽生十子，九被难亡。惟三子奇公避隐浙江种瓜为业。因与詹家构讼，又遁于海北。八年后以商为业，至南京常州府宜兴县南门居焉。娶甘氏，生珠公，娶钟氏(注)，生子有五，以金、木、水、火、土为名，金公、木公仍居宜兴县，水公居少武,土公少殒，惟我火德公游寓福建汀州府清流县四堡里官田等处。
【编者注】
本文摘自辅佐公《历代祖系世次记》，详见第四章《附录三•先贤遗钞》。
《子高公遗嘱》记述“五世迁清流四堡里居焉，现有祖坟形如‘寒虎咬尾’，前有四叠金星，号为‘风雨送钱山’，每年轮流祭扫。”五世祖为谁？没有名讳。稽《上杭史记》、《上杭族谱》、《五华族谱》均无记述某某祖“曾迁清流四堡里”。
【附录】资料之五 远祖世系考 李锡球汇编/李东校对
(一)、立姓前世系
血缘始祖 皋陶，原名庭坚、又名咎繇，字隤，大业之子，约生于公元前2200年，居于偃地(今山东曲阜)，古以居地为姓，故称偃姓。据传是上古东夷族首领少昊氏之后，在帝尧(父系氏族社会后期部落联盟首领)时任理官，以善理刑狱著称于世。“皋陶为大理，平，民各伏得其实”(《史记》)。舜即位，皋陶仍为大理，受命而作五刑，即：墨、劓、剕、宫、大辟，并被选为继承人，因病逝，未继位。皋陶公富于创造性，正直果敢，功德高深，与唐尧、虞舜、大禹被史称为远古“四圣”，后续又有二十七代后裔相继任理官，遂被李姓尊为血缘始祖。
一 世皋陶、二 世伯翳、三 世恩成、四 世仁道、五 世知周、六 世羲集、
七 世忠卿、八 世勇元、九 世孝生、十 世友儒、十一世睦顺、十二世任长、

作者：山精 （2016/2/29 14:28:45）   回复此贴
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三世谦吉、十四世让泉、十五世中正、十六世和丰、十七世纯粹、十八世懿宗、
十九世恭怀、二十世俭实、廿一世庄严、廿二世敬修、廿三世齐心、廿四世肃炳、
廿五世平明、廿六世康强、廿七世理徵、廿八世利贞。
(二)、立姓后世系
一 世 利贞公，原姓理，名接力，理徵公之子。约生于公元前1071年。父理徵冀隶中吴伯，仕于商, 因直谏得罪纣王被赐死。母契和氏携带儿子接力避难于苦县伊侯之圩(今河南鹿邑县城东)，因饥饿，见树上结有子(果实)，便摘来充饥，保全了性命。为躲避朝廷追杀、感激木子救命之恩，遂把木子二字拼合成“李”字，改“理”为“李”，同时取父名理徵之谐音字“利贞”，作为自己的正式名字。因此，后裔尊利贞公为李氏受姓始祖。妣契和氏，生子：昌祖。
二 世 昌祖公，原名昌意，又名苞颖，利贞公之子。家居苦县曲仁里(今河南鹿邑县城东一带),仕西周,任陈国大夫。妣陈氏，生子：彤德。
三 世 彤德公，原名娇，昌祖公之子。仕西周，任大夫。妣杨氏，生子：庆。
四 世 庆 公，原名连，彤德公之子。妣黄氏、继妣姬氏，生子：宏隆。
五 世 宏隆公，原名承，又名瑞金，庆公之子。妣姬氏、继妣甘氏，生子：硕宗。
六 世 硕宗公，原名勉之，又名饮莲，宏隆公之子。周孝王(公元前897～前888年)时任大夫，赐采邑于苦县。妣方氏，生子：显。
七 世 显 公，原名和，又名成，硕宗公之子。袭父职任西周大夫。妣王、简氏，生子：奭。
八 世 奭 公，原名通，字佑，显公之子。妣方、康氏，生子：环鼎。
九 世 环鼎公，原名重，又名光天，别名环升，奭公之子。妣失考，生子：爵。
十 世 爵 公，环鼎公之子。妣失考，生子：寅龙。
十一世 寅龙公，爵公之子。妣失考，生子：熙宏。
十二世 熙宏公，又名希弘，寅龙公之子。妣失考，生子：尧性。
十三世 尧性公，字尧，熙宏公之子。妣失考，生二子：辉、煌。
十四世 辉 公，尧性公长子。妣失考，生二子：连顺、连利。
十五世 连顺公，辉公长子。妣失考，生子：乾。
十六世 乾 公，初名敬一，别名其野，号元果，连顺公之子。仕东周，任上御史大夫。妣益寿氏婴敷，生子：耳。
十七世 耳 公，字伯阳，世称老子，谥聃，乾公之子。约生于东周灵王元年(公元前571年，一说生于公元前604年)楚国苦县(今河南鹿邑县)。相传，耳公母益寿氏梦太白金星入怀，怀妊81载，在李树下左胁而生，出生后须发皆白，故称老子。在东周楚平王(公元前528年～前516年)时任太史、守藏室史、柱下史。耳公是一位熟稔周礼的史官和深通自然法则的哲人。孔子问礼于老子后，对其子弟说“……吾今日见老子，其犹龙耶”(出自《史记》)。后来耳公见周室渐衰，便西出函谷关(遗址在今河南省灵宝市北坡头乡)，应守关令尹喜真人之请，著书《道德经》上下篇五千余言留世，成为后世道教教义宗本。耳公被尊为中国道教鼻祖。传说，后来耳公入秦修道隐于秦，乘青牛升天，长生不老，世人尊祀为“道德天尊”、“太上老君”。唐追封为“太上玄元皇帝”和“混元上德皇帝”。妣何氏，生六子：宗、室、宋、宝、究、宇。
十八世 宗 公，又名造父，别名顺贞，号尊祖，耳公长子。仕东周, 封大将军。妣田氏，生四子：注、滋、洗、涤。
十九世 同 公，原名滋，又名启贤，字润君，号昔仁，宗公次子。公仕赵，封大将军。妣张氏、继妣汤氏，生子：兑(兑，古同兊)。
二十世 兑 公，号襄宝，滋公之子。公仕赵国。妣周氏，生子：跻。
廿一世 跻 公，原名珉，又名崇，号章，兑公之子。仕赵，封御史、阳安君(阳安: 今河北省确山县一带)。妣潘氏，生二子：云、恪。

作者：山精 （2016/2/29 14:30:55）   回复此贴
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